nelly_glotova (nelly_glotova) wrote,
nelly_glotova
nelly_glotova

Украина_война

Уклонение от спора
Часть 2
Пишет tomsk1990:
«Вышиванка головного мозга детектед».
Ответ.
Господин tomsk1990!
Вышиванка по сравнению с комком ваты является более сложным и содержательным предметом.
Пишет Timoshka Totoshka:
«Ага, сами себя оккупировали и загеноцидили ))) И теперь пора каяться )))
Интересно, а украинцы - коренные обитатели Крыма ?
Ах..да..их еще со средневековья крымские татары на арканах приводили и торговали ими оптом и в розницу на рабских базарах Кафы и Бахчисарая. Знаменитая Роксолана тому пример».
Ответ.
Господин Timoshka Totoshka!
Меня смешит упоминание о работорговле в средние века. В Российской империи рабство существовало в период Новой истории. Людей продавали на рынках по цене лошади и дешевле породистой собаки. Николай I- палочник стыдливо пытался хотя бы запретить разлучать семьи. Безуспешно.
Коренные жители Крыма – крымские татары, караимы, ногайцы, которые в середине 15-го века уже имели своё государство, в то время как в Московия ещё очень далеко отстояла от России.
Пишет tukano:
«Что интересно, но и татары с украинцами не являются коренными народами Крыма и должны испытывать не менее горькое раскаяние».
Ответ.
Господин tukano!
Каким историческим периодом Вы ограничиваетесь? В середине 15-го века уже существовало Крымское ханство, в то время как в Московии ещё происходило объединение земель.
Раскаяние должны испытывать те, кто в 21-м веке скатывается к диким нравам средневековья.

Пишет krond:
«Единственная оккупация Крыма была украинской. Учите историю, лопушки. Или вы уже "забыли", как по правовому беспределу вами была упразднена Конституция Крыма, а также изгнан его единственный президент? Двуличные никчемности, лол.
"Прокурор МУС ... назвала Россию оккупантом"
А я могу назвать прокурора идиотом. И то и другое не имеет юридического веса. Впрочем, такие вопросы как "законность" вам никогда не давались, верно?
"Русские не являются коренным народом Крыма"
Уж тем более ими не являются недавно выдуманные украинцы. Американцы не являются коренным народом Америки, и вообще на планете "коренных" народов не так и много. И что? Сказали как в лужу перднули. =D».
Ответ.
Господин krond
«...по правовому беспределу вами была упразднена Конституция Крыма...» (с).
Согласно Конституции Крыма 1992 г., об упразднении которой так сокрушаются российские патриоты.
Ст.1, п.2:
«Республика в лице ее государственных органов и должностных лиц осуществляет на своей территории все полномочия за исключением тех, которые она добровольно делегирует Украине».
Ст. 9: «Республика Крым ВХОДИТ в государство Украина и определяет с ней свои отношения на основе Договора и соглашений».
Конституция Республики Крым была принята 6 мая 1992 г. При этом ещё только велись разработки по принятию первой конституции независимой Украины. Для приведения Конституции Крыма в соответствие с законодательством Украины 17 марта 1995 г. Верховная Рада отменила конституцию Крыма 1992 г. и пост президента Крыма. Разве в РФ не запретили высшим руководителям исполнительных органов исполнительной власти регионов называться президентами? И никого это особенно не взволновало. Точно так же я не припоминаю протестов против отмены Конституции 1992 г.
«...могу назвать прокурора идиотом...» (с).
Прокурор МУС – официальное лицо.
После того, как международная юридическая инстанция заявила, что трактует события на Украине как военное столкновение между двумя государствами, господин Путин подписал распоряжение «О намерении Российской Федерации не не стать участником Римского статута Международного уголовного суда». Таким образом, россияне защищены от обвинений в различных преступлениях, совершённых в Крыму.
«...недавно выдуманные украинцы...» (с).
В свою очередь посоветую Вам поучить историю, не акцентируясь на фейках, которые распространяются в России.
Пишет dhavamesk:
«Нелли, глотай».
Оставила без ответа.
Пишет Аноним.
Госпожа Глотова! Интерпретация событий в Крыму относится к области спекуляций, здесь могут быть разные мнения. По факту - и с точки зрения непосредственных участников процесса - имела место именно сецессия, в то время как её противники из политических соображений могут использовать термин "оккупация", обосновывая это наличием в регионе российских войск, участием в процессе России. Подобный сценарий присоединения имел место при вхождении Сиккима в состав Индии в 1975 году, причём, замечу, Сикким никто более не считает оккупированным, несмотря на сомнения в прозрачности референдума о присоединении к Индии и явное неодобрение со стороны свергнутой власти, соседних Китая и Пакистана.

В наличии есть другая последовательность: антиконституционный переворот, обострение незаконной властью ситуации в стране и насаждение ей своих порядков - спровоцированный нелегитимной властью и её сторонниками раскол общества, гражданское сопротивление этой власти в Крыму, начало сецессии - ввод российских войск - референдум и окончание сецессии.

Спровоцирована сецессия была именно действиями таких как Вы, г-жа Глотова, и именно Ваша новая власть породила массовые протестные и сепаратистские настроения, спровоцировав сецессию. Вы же этого не видите, предпочитая объяснять свои ошибки и преступления происками "врага", полностью игнорируя истинные причины распада страны. Это весьма печально.

"В 1783 г. в нарушение международного права того времени произошла первая аннексия Крыма, осуществлённая Россией, руководимой распутной императрицей"

Это уже совсем невыносимая глупость. Аннексия Крыма в 1783 году не нарушала никаких прав и была официально признана сюзереном Крымского ханства, Османской империей, - в то время, как и много позже, в мире сложились целые колониальные империи, государства появлялись и исчезали, что не являлось чем-то исключительным, а статус Крыма в составе Российской империи никогда и никем не оспаривался. Крым в составе России не являлся спорной территорией в глазах мирового сообщества и признавался им как часть этой страны в течение более чем 150 лет.

Личная жизнь и "распутность" великих политических деятелей, которой проникнуто ваше собственное общество, не имеет никакого значения и никак не влияет на правовой статус предпринятых ими действий. Не пытайтесь "пинать мёртвых львов", пересчитывая чужих любовников и любовниц и с упоением выискивая недостатки у великих людей, до которых сами не доросли.

"Русские не являются коренным народом Крыма"

Русские являются большинством населения Крыма, причём в течение значительного исторического периода, его законным и естественным населением, ими создана инфраструктура полуострова, основаны целые города. Для законности проживания на территории население региона не обязано предъявлять некие документы, подтверждающие его проживание на ней в течение тысячи или более лет. В нашем мире существуют целые государства, не говоря уже о регионах, основная масса населения которых не является "коренной". Вы предлагаете всех их депортировать, сделав исключение разве что для своих соотечественников?

"Вместо гордости россиянам следует испытывать раскаяние за лишение коренных народов Крыма своей государственности"

Какие народы лишились государственности? Единственное государство, ликвидированное при завоевании Крыма, - это враждебное Крымское ханство, многовековая агрессия которого в отношении соседей и привела к его вынужденному устранению, как постоянной угрозы и опасной державы, которая веками разоряла окрестные земли и уводила в рабство тысячи и тысячи людей, включая и русских, - замечу, без всякого раскаяния. Раскаяние следует испытывать лишь Вам, а также Вашим свидомым братьям по разуму за поддержку преступной идеологии и власти, распространение ненависти и лжи. Кроме того, напомню, что в состав Вашей страны входят земли, веками принадлежавшие другим государствам. По Вашей же логике они не являются собственно украинскими, их коренным населением украинцы не являются. Предлагаю Вам применить ту же логику к своей стране и каяться вместо других. Займитесь этим сами.
Ответ.
Господин Аноним!
«Интерпретация событий в Крыму относится к области спекуляций, здесь могут быть разные мнения» (с).
Нет. Единственно правильное мнение состоит в том, что произошла аннексия Крыма в нарушение международного права. Россия нарушила ряд международных договоров, в том числе и Конституцию РФ, ст. 15, п. 4. Все те, кто имеет отличное мнение, не желают понимать, что произошло нарушение международного права, создавшее опасный прецедент по отказу от замораживания ядерного разоружения.
«В наличии есть другая последовательность: антиконституционный переворот...» (с).
Во-первых, никакие внутренние события в государстве не могут служить оправданием аннексии. Об этом напомнили покойному господину Чуркину на заседании Совбеза ООН, когда он пытался оправдать нарушение Будапештского меморандума тем, что Украина стала другой. Во-вторых, за исключением такого форсмажорного обстоятельства, как бегство (или, что вполне возможно, похищение господина Януковича) в Украине действовали согласно Конституции. В-третьих, мир, не исключая Россию, признал украинские власти.
«...новая власть породила массовые протестные и сепаратистские настроения...» (с).
Нет. Сепаратистские настроения породила российская пропаганда и непосредственное вмешательство России в украинские события. Шла активная демонизация Украины не брезгующими примитивной ложью российскими СМИ. Происходили наезды «туристов» из России и в Крым, и на Донбасс. 27 февраля в Севастополь заявилась делегация депутатов Госдумы России.
«Аннексия Крыма в 1783 году не нарушала никаких прав и была официально признана сюзереном Крымского ханства, Османской империей...» (с).
Из текста Кючук-Кайнарджийского договора:
«Арт. 3. Все татарские народы: крымские, буджатские, кубанские, едисанцы, жамбуйлуки и едичкулы, без изъятия от обеих империй имеют быть признаны вольными и совершенно независимыми от всякой посторонней власти, но пребывающими под самодержавной властью собственного их хана чингисского поколения, всем татарским обществом избранного и возведенного, который да управляет ими по древним их законам и обычаям, не отдавая отчета ни в чем никакой посторонней державе; и для того ни российский двор, ни Оттоманская Порта не имеют вступаться как в избрание и возведение помянутого хана, так и в домашние, политические, гражданские и внутренние их дела ни под каким видом, но признавать и почитать оную татарскую нацию в политическом и гражданском состоянии по примеру других держав, под собственным правлением своим состоящих, ни от кого, кроме единого Бога, не зависящих...».
Сейчас россияне захлёбываясь кричат, что референдум показал волеизъявление жителей Крыма. А кто спрашивал мнение жителей Крыма в 18-м веке? К 1793 году численность Крыма сократилась в четыре (!) раза, в Турцию бежало подавляющее большинство коренного населения.
«...Не пытайтесь "пинать мёртвых львов"...» (с).,
Так можно договориться до того, что не стоит «пинать» Гитлера. Исторических личностей оценивают по их деяниям в отношении какого-либо народа. Екатерина II в 1764 г. упразднила автономию Украины, в 1792 г. подло разогнала Запорожскую Сечь. В её правление Украина была окончательно закрепощена. Екатерина II дала генерал-прокурору сената князю А. А. Вяземскому наставление: «Малая Pocciя, Лифляндiя и Финляндiя суть провинцiи, которыя правятся конфирмованными имъ привиллегiями... Ciи провинцiи, также и смоленскую, надлежитъ легчайшими способами привести къ тому, чтобъ oнѣ обрусѣли и перестали бы глядѣть какъ волки къ лѣсу».
«Русские являются большинством населения Крыма...» (с).
Да, они стали большинством после того, как в 18-м веке коренное население массово бежало в Турцию, после депортации крымских татар, после недавних событий, когда Россией начато активное народозамещение крымского населения на «понаехавших».
После депортации крымских татар Крым опустел. Первая волна переселенцев из России, привыкших к лесам и выращиванию капусты, захлебнулась. Крым возродился после передачи его Украине и, в частности, после строительства Северо-Крымского канала. Министерства в СССР подразделялись на общесоюзные (руководили порученной им отраслью на всей территории СССР) и союзно-республиканские (руководили соответствующими отраслями на территории союзной республики). Но даже теми проектами, которые находились в союзном подчинении, непосредственно управляли министерства тех республик, на территории которых эти объекты строились. Основная нагрузка по обустройству послевоенного Крыма легла на Украину, чья экономика больше пострадала от войны.
«...веками разоряла окрестные земли и уводила в рабство тысячи и тысячи людей...» (с).
Во-первых, Крымское ханство существовало не только за счёт работорговли. Во-вторых, в Российской империи рабство существовало в период Новой истории. Людьми торговали, как скотом, что не мешает возмущаться работорговлей в средние века.
Коренными народами Крыма являются крымские татары, караимы, ногайцы. То есть те народы, которые основали своё государство в то время, когда границы государств стали относительно стабильными, а Московия ещё только собирала земли. Согласно международному праву Крым – территория Украины. Поэтому сначала Крым должен возвратиться в Украину.
«...в состав Вашей страны входят земли, веками принадлежавшие другим государствам...» (с).
Может, восстановите в памяти исторический процесс превращения провинциального Московского княжества в великую Россию?
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 30 comments