nelly_glotova (nelly_glotova) wrote,
nelly_glotova
nelly_glotova

Украина_война

Ответ господину аntiglupost
Привожу 2 комментария господина аntiglupost, на которые мне следовало дать ответ.
1 комментарий.
Странно... Значит россиянин, т.е. гражданин государства которому сотни лет быть не может. А украинец, государство которому 25 лет быть может. Свидомая логика- она такая.... логика...
Процитирую на память отрывок из фильма "28 панфиловцев"
- Зря немцы сюда сунулись. Сейчас мы им покажем кто такие русские.
- Я казах
- Ну и что? Мы же сейчас Россию защищаем. Вот будем Казахстан защищать- покажем какие мы казахи.
Ответ.
Честно говоря, я не поняла, что имеется в виду. Если речь идёт о российской нации, то я действительно не понимаю, что представляет эта форма этноса. Существует русская нация, сложившая в процессе длительного исторического развития. И существует масса национальных меньшинств, не имеющих своей государственности, но обладающих собственной неповторимой и древней культурой, языком и историческим прошлым, которое является неотъемлемой частью существования народа и которое имело место и до вхождения в состав Российской империи.
Если речь идёт о защите достоинства России, то, по моему мнению, оно состоит не в бряцании оружием, а в других вещах. Огромная Россия, нависающая над своими соседями, как угрожающая упасть скала, не вызывает положительных эмоций в этих странах.
Если углубляться в историю, то вопрос древности России весьма спорный. Я – не историк. Но мне очень понятно мнение историков, которые утверждают, что Россия является потомком не Руси, а Московии. Агрессивное Московское княжество расширилось путём экспансии на огромную территорию.
Я не смотрела фильм «28 панфиловцев» и не собираюсь. Но цитата, которую Вы привели, очень неумная. В любом месте и в любой момент войны защищали не конкретно Россию, а государство Советский Союз, включавшее как Россию, так и Казахстан.
2 комментарий.
Уважаемая Нелли, я Вам напомню освещение майдана российскими СМИ:
- печеньки Нуланд- спустя три года Вы станете утверждать что Украина не стала колонией, где чиновники назначаются из-за рубежа?
- к власти на Украине рвутся нацисты и бандеровцы- Вы отрицаете что именно так и случилось?
- ассоциация ведёт к разрушению экономики Украины- Вы же не станете утверждать что евроассоциация улучшила вашу жизнь?
Так что именно Вам не понравилось в освещении майдана? То что вам рассказали кто вы есть на самом деле и к чему идёте? Вы обижаетесь на правду? Конкретно пожалуйста, а не лозунгами укропропаганды.
Итак, аннексия Крыма. А Вы про какую ложь? Про ту что народ заставляли голосовать под дулом автомата? Про ту что все крымчане хотят быть частью Украины? Или про ту что вы сейчас несёте в ПАСЕ, про угнетение крымских татар, про голод в Крыму. Вы про это?
Если бы Вы, реально смотрели шоу российских СМИ, вы могли бы только преклонится за их профессионализм. На всех ток-шоу где обсуждается Украина, всегда есть политики с Украины представляющие мнение свидомых громодян. Не назовёте мне хоть одну передачи на укроканалах, где можно услышать российских политиков представляющих точку зрения Кремля? Вот теперь и подумайте, кого же в итоге мы будем судить за ложь и разжигание ненависти.
Ну а чтобы не быть голословными и развеять ваш зомбированный мозг, плиз ссыл на разжигание ненависти со стороны Соловьёва или Толстого.
Я правильно понимаю. что батальон Торнадо как раз и есть те самые защитники Украины о которых Вы пишите?

Ну и главное. Мне очень приятно что Вам не чего возразить на мой предыдущий комент, но сочувствую, что даже когда вас окунают в факты всё продолжаете нести свой бред.
Ответ.
Майдан начинался как мирная акция. После избиения студентов произошло преобразование Майдана в революцию достоинства. В революции вовлекаются массы людей, как сторонников преобразований, так и противников. В эти периоды, к сожалению, как пена на отваре, всплывают всякие маргинальные элементы, не имеющие ничего общего с идеями революций.
На украинском Майдане было много иностранцев, представителей бывших союзных республик, европейцев и американцев. Многие из них помогали Майдану. Почему Вас заботит присутствие именно американцев и, в частности, госпожи Нуланд? Большинство лидеров Майдана люди очень даже не бедные. Они не нуждались в «печеньках».
Я не знаю, кто из чиновников назначался из-за рубежа.
К власти в Украине рвутся многие, в том числе и те, кто не имеет ни малейшего отношения к бандеровцам. Например, пророссийский Оппозиционный блок в Раде, пани Тимошенко, и даже пан Саакашвили. Ну, если Вы находите, что пророссийские политики – нацисты, не буду с Вами спорить.
Евроассоциация не ведёт к разрушению экономики Украины. На экономике Украины негативно сказался разрыв экономических связей с Россией. С моей точки зрения, не претендующей на какую-либо значимость, он был необходим. Этот разрыв подобен хирургической операции. Аналогично тому, как в России носятся с идеей импортозамещения, для Украины очень важна энергонезависимость. Наконец-то Украине удалось избавиться от давления Газпрома. Я долго жила в СССР и разочаровывалась в этом государстве по мере приобретения жизненного опыта. Убеждена, что в современное время империя никогда не будет успешной. СССР по сути был своеобразной империей. Россия, в отличие от бывших союзных республик, остаётся осколком империи с присущими всем империям противоречиями. Многонациональность и многоконфессиональность. Зашкаливающая бюрократия. Проблемная логистика. Местные царьки, которых раздражает диктат центра. Авторитарная власть, когда многое зависит от воли одного человека. И неистребимый кавардак, в котором повинен не народ, а огромная территория, на которой невозможно навести порядок. Зачем Украине вариться в этом котле? Зачем ставить задачи догнать и перегнать США? Зачем утверждать своё величие аннексиями и войнами? У Украины есть шанс. И она обязана его использовать.
Господин аntiglupost!
У Вас очень оригинальный ник. И хотя я не могу похвастаться хорошей памятью, Вас я запомнила. Мы с Вами уже вели полемику по вопросу Крыма
В 1783 г. произошла первая аннексия Крыма. Произошла с нарушением международного права того времени, с нарушением договора, заключённого в Кючук-Кайнарджи. Крымские татары, караимы, ногайцы лишись своего государства. Причина, которою огласили в качестве повода для захвата Крыма, была точно такая же, как и в случае второй аннексии – гипотетическая опасность.
Относительно решения Крымского парламента, даю ссылку на некогда прославлявшегося среди российских блогеров господина Стрелкова.
https://www.youtube.com/watch?v=V7gUkTU0ndU.
Депутатов загоняли в зал.
Я не знаю, чего в настоящее время хотят крымчане. Может, им наплевать на санкции. Может, им очень понравилось сидеть без электричества и испытывать проблемы с водоснабжением. «Хоть камни с неба!». Во всяком случае, нашлась дама, которая во время прямой линии благодарила господина Путина за отсутствие электричества, поскольку дети стали больше гулять на свежем воздухе. Если в Крыму всё прекрасно, как надо понимать господина Путина, который, комментируя блокаду, назвал украинцев «удивительными идиотами»? Так чего же ждать от идиотов? К чему какие-то невнятные блеяния в ООН? Мы украли полуостров, а Украина отказывается его обеспечивать. Несолидно.
Господин аntiglupost!
И как Вы оцениваете выступления господ Жириновского и Железняка, мигрировавших с одного телеканала на другой? Однажды я заставила себя смотреть передачу «Время покажет» от 3.06.2016. Совершенно серьёзно российские интеллигенты заявляли, что украинцы считают себя самым древним народом, выкопали Чёрное море и прочую ерунду, которой в изобилии заполнен русскоязычный сектор интернета. Разве представление украинцев в виде недоразвитых существ не разжигает национальную рознь?
Однако, обратимся к истокам, к началу массированной антиукраинской риторики и бреда об Украине.
http://portall.zp.ua/video/zhirinovskijj-ob-ukraine-peredacha-soloveva-ot-2802014-g/id-UXooQUMeoDR.html
В передаче участвуют господа Соловьёв и Жириновский. Напоминаю, что господин Соловьёв владеет виллой в Италии, что не мешает ему успешно зарабатывать деньги в России. А господин Жириновский часто выражает мнение руководства России, озвучивая то, что не все могут себе позволить высказывать. Например, написать письма к руководству Польши и Венгрии с предложением разделить Украину.
http://www.nv-online.info/by/531/printed/93325/
1) О Мазепе. В России утверждают, что Мазепа – предатель. По логике россиян все, кто не желал влачить существование в составе Российской империи – предатели. Меня возмущает этот шовинизм и нежелание, или неспособность понять, что русские – не единственный, и не самый главный народ на этой планете. Каждый народ имеет право на самостоятельную судьбу. Именно, народ, а не мифические крымская и донбасская нации, потому как население этих территорий представлено разными народами.
2) Господин Жириновский утверждает, что в Украине украинцы имеют преимущество по сравнению с другими национальностями. Низкая ложь, как и фантазии о поляках, которых заставили что-то там кричать.
3) По мнению господина Жириновского вся Западная Украина общается на русском языке. Западных украинцев специально заставляют разговаривать на украинском языке, чтобы создать конфликт. Якобы никто в Львове не разговаривал на украинском языке. Ложь. В период вхождения Львова в Австро-Венгрию в Львове можно было издавать книги на украинском языке. В Российской империи издание книг на украинском языке было запрещено, поэтому замечательная поэтесса Леся Украинка издавала многие свои стихи в Львове. В Львовском университете функционировала кафедра украинского языка, которая была упразднена поляками в 1924 году.
Украинский язык важен для становления молодого украинского государства. Выдающийся российский педагог К. Д Ушинский утверждал: "В языке одухотворен весь народ и его родина, вся история духовной жизни".
Украинская культура и украинский язык на протяжении всего пребывания в составе Российской империи, а затем и СССР подвергались дискриминации. Романовы боролись с украинским языком, как со злейшим врагом.
4 Господин Жириновский призывает создать в Белгородской области террористов для «защиты» Восточной Украины. И вообще, Восточную Украину следует присоединить к России.
5 О ракетной угрозе. Согласна, что ракета из Прибалтики долетит до Москвы быстрее, чем из Крыма. Мне очень смешно, когда говорят, что потенциальная угроза для России состояла в базах НАТО в Крыму.
6 Аудитория аплодисментами встречает призыв господина Жириновского ввести войска в Украину.
7 Западу нужна война. А Россия – светоч благородства и миролюбия. Как тут не вспомнить стихотворение Дмитрия Быкова:
«Аргументы зыбки, а факты утлы.
Мы желаем мира, на том стоим.
Это к нам, должно быть, прорвались укры
И палят предательски по своим».
Может достаточно? Это начало. А затем антиукранская истерия в российских СМИ всё более нагнетается. Вы не видели сюжет о распятом мальчике? Вы не слышали о Корсуньском погроме?
С батальоном «Торнадо» не всё ясно. Я не могу утверждать, что батальон безгрешен. Однако есть версия, что торнадовцы сидят потому, что остановили поезд с углём из ДНР. Кто-то во властных структурах проворачивал коррупционные схемы в системе углеобеспечения. Подозревают, что в этом замешан военный прокурор пан Матиос. Я не знаю, какова правда. Но очень похоже, что без коррупции не обошлось.
Вы утверждаете, что я не ответила на Ваш комментарий. Что Вы имеете в виду? Представленные ранее видео? Кажется, Вы мне их уже присылали, и я Вам отвечала.
В интернете достаточно много видеороликов, смонтированных по принципу изготовления пропагандистского или рекламного материала, о чём можно судить по специфике подачи информации и особенностям монтажного решения. Они рассчитаны на людей, склонных к внушению и не обладающих способностью анализировать ситуацию. При желании можно сделать клип, в котором госпожа Мизулина славит Гитлера. Депутат Витко утверждает, что представленный Вами ролик – монтаж.
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 19 comments

Уважаемая Нелли, прошу прощения за долгое молчание, но это всё Новый Год. Работы много.
Итак.
Честно говоря, я не поняла, что имеется в виду.
Поясню: Россия это империя. Кто то считает что это плохо, я же считаю что это очень хорошо. Не буду вдаваться в различия российской модели империализма с англосаксонской, думаю Вы и сами знаете. Но по факту, любой народ воспитанный на русской культуре, искусстве, мировоззрении, встающий на защиту России может считать себя российским народом.

Я – не историк. Но мне очень понятно мнение историков, которые утверждают, что Россия является потомком не Руси, а Московии.
Зря что Вы не историк. Проследить историю создания Руси совсем не сложно. Она описана в многих трудах уважаемых историков. Естественно речь не идёт о "историках" из института памяти))
Ну это отступление и не имеет важности. Перейдём к главному.

Примечательно что Вы не ответили ни на один вопрос. Хотя они были достаточно просты. Я напомню Вам Ваши слова:
Если русофобия, как таковая и появилась в последние два года, она спровоцирована лживым российским телевидением, представляющим украинцев фашистами, отвратительной российской риторикой, базирующейся на распространении штампов: «хунта», «каратели», «недогосударство» и прочее. Аннексия Крыма и активная поддержка сепаратистов не способствуют появлению симпатий к России.
Я ещё раз Вас спрошу, что из перечисленного мной, является враньём? Разве не бандеровцы сейчас правят Украиной? Разве в Раде не сподвижники фашистов?
Вы упрямо отвергаете факты. Зачем?
Господин аntiglupost!
В принципе Вы правы. Человек решает самостоятельно, представителем какого народа он является.
Пушкин – эфиоп,
Витус Беринг – датчанин,
Пётр Багратион – грузин. Этот список можно продолжать и продолжать.
И всё же большинство людей ассоциирует себя с народом своих предков. В России насчитывается около 190 народов. Вы уверены, что каждый из этих народов готов отказаться от собственных традиций? Многие народы существовали до вхождения в Российскую империю. У них своё историческое прошлое. Сейчас идут волнения в Дагестане. Согласны ли все кавказцы они защищать Россию?
Что такое мировоззрение? Разве в современной России есть определённое мировоззрение? Коммунисты-ленинцы, коммунисты-сталинцы, православные и так далее. Допустим, всех объединяет имперская идея. А так ли это хорошо?
Империи - исчезающие государственными образованиями, обладающими массой внутренних противоречий. Российская империя формировалась в процессе жестоких завоевательных войн, о которых в советских учебниках предпочитали не писать. Самым длительным считается существование Римской империи. Российская империя начала своё бытие в 1721 г. и благополучно (или не очень) сгинула в 1917 г. Это менее двух веков.
Союз не дотянул и до века. Не слишком длительные периоды в историческом масштабе.
Вы считаете, что Украине 25 лет. И откуда, по-вашему, взялись украинцы? Возникли из небытия? В современной России людей, считающих себя русскими, около 150 миллионов. Когда и из какой области Киевской Руси должны были переехать в XI-XII веках колонисты, чтобы дать такое многочисленное потомство? Если бы такое было, то вся Волынь, Киевщина, Подолье должны были бы опустеть из-за массового переселения. Но такого массового исхода, аналогичного исходу евреев из Египта, русская история не отмечает. Да, и вообще, Москву в 1147 г. основал киевский князь.
Антиукраинская риторика на российском телевидении имела место задолго до Крымских событий. Ещё в 2009 г. украинские посольство выражало обеспокоенность относительно того, что российские политики, ставшие в Украине символами откровенной украинофобии, имеют доступ к влиятельным информационным площадкам. В частности это касалось программы «Дело принципа» на канале «ТВ Центр». Кажется, именно этому каналу принадлежит сочинение-фэнтези об украинских учебниках. И не на пустом месте возник мем: «Чё там у хохлов?»
Я практически не смотрю российское телевидение. Но те шоу, которые я пыталась смотреть, не произвели впечатления высокопрофессиональных. Они построены однообразно. Обличители, которым дают слово, и один, или два частично возражающих, которых постоянно перебивают.
В Украине запрещены российские телеканалы, пророссийских глашатаев и без того предостаточно. Всякие господа Мураевы, госпожи Бондаренко, которым иногда услужливо предоставлял эфир 112 канал. Это – частный оппозиционный канал (один из тех, которые, по мнению россиян, в Украине не существуют). Владельцем канала является некто Андрей Подщипков, ныне сбежавший. Однако в украинских СМИ распространялись версии, что в действительности канал принадлежит Сергею Арбузову (бывшему премьер-министру, сбежавшему в РФ) и Виталию Захарченко (бывшему главе МВД).
Украина далека от настоящей демократии, но фашизма в Украине нет. В Украине из признаков фашизма можно назвать кумовство и коррупцию. Это – такая же беда Украины, как и России.
Повсеместное обожание господина Путина, то есть, вождизм, презрение к слабым, милитаризм, провозглашение многих врагами, наконец, провозглашение фантастического русского мира – это признаки фашизма.
Россияне полагают, что украинцы зомбированы. Это не так. Россия является нарушителем международного права, создавшим опасный прецедент по переделу границ. Россия поддерживает сепаратистов в Украине, ужесточая наказание за сепаратизм в самой России. Россия препятствует возвращению контроля над 400 км украино-российской границы. Неужели Вы полагаете, что доказательством украинского фашизма являются пропагандистские ролики?
Видимо я не очень хорошо выражаю свою мысль. Если Вы спросите баварца кто он по национальности он Вам ответит что он немец. Гасконец назовётся французом. Для образования национальности, в соответствии с наукой этнографией, необходимы три составляющие: этнос, государственность и время. Именно поэтому национальности украинец и не существует. Без обид. Просто наука. Этнос- да. Национальность- нет. Не смотря на то, что СССР пытался сохранить идентичность национальностей, через 70 лет мы всё равно называли себя советским народом, так как были объединены одной страной.
В России насчитывается около 190 народов. Вы уверены, что каждый из этих народов готов отказаться от собственных традиций? Многие народы существовали до вхождения в Российскую империю. У них своё историческое прошлое
Отличие российской империи именно в том, что никто никогда и не пытался заставлять народ забывать свои корни. Наоборот, СССР всячески пытался поддерживать национальную идентичность.



Согласны ли все кавказцы они защищать Россию?
Не все этнические русские согласны защищать Россию. Так же и не все этнические украинцы не станут защищать Украину. Но базу ВКС РФ в Сирии поехали защищать чеченцы.

Допустим, всех объединяет имперская идея. А так ли это хорошо?
Дело не в идее империи. Россия по определению Империя. Плохо это или хорошо отдельный вопрос. А мировоззрение формируется на ценностях переданных предками. Что хорошо, а что плохо, закладывают в нас именно предки.

Российская империя начала своё бытие в 1721 г. и благополучно (или не очень) сгинула в 1917 г. Это менее двух веков.
Да что Вы? И куда сгинула? Поменяла строй, да. Потеряла одни территории, но приобрела другие.

Господин аntiglupost!
Российская империя была отвратительной империей, которая в период Новой истории запятнала себя крепостничеством. Презрительное наименование неправославного населения инородцами, черта оседлости. И даже в 21-м веке ещё живут отвратительные имперские идеи. Вы являетесь знатоком украинской культуры? Что позволяет Вам утверждать, что украинцев, как народа не существует?
Фактически совместное существование украинцев в одном государстве с россиянами ограничивается 1991-1764=227, то есть менее двух с половиной веков (в 1764 г. Екатерина II ликвидировала автономию Украины).
Даю ссылку на повторяющиеся с завидной периодичностью запреты украинского языка. Но язык всё равно выжил.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%EE%ED%EE%EB%EE%E3%B3%FF_%E7%E0%E1%EE%F0%EE%ED_%F3%EA%F0%E0%BF%ED%F1%FC%EA%EE%BF_%EC%EE%E2%E8
«Язык народа — лучший, никогда не увядающий и вечно вновь распускающийся цвет всей его духовной жизни»
(Выдающийся русский педагог К. Д. Ушинский)
В составе ли Киевской Руси, в составе Великого Княжества Литовского Руського и Жемойтского, в составе Речи Поспополитой, в составе Российской империи, в составе СССР, как бы она не называлась, Украина была и будет. Украина нужна украинцам, народу, существование которого Вы отрицаете.
«Как девы прелестной, лазурные очи,
Украйны глядят небеса;
Как поясом синим, на юг от полночи
Днепром перевита краса;»
(Е. Гребинка, 1839 г.)

« До тебе, Україно, наша бездольная мати
Струна моя перша озветься.
I буде струна урочисто i тихо лунати,
I пiсня вiд серця поллється».
(Леся Украинка).

И в заключение:
«Без милой вольности и славы
Склоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы,
Под самовластием Москвы.
Но независимой державой
Украйне быть уже пора:»
(А. Пушкин).
Обычно родину защищают в случае нападения, и только россияне умудряются защищать родину далеко за её пределами.
Говоря о ценностях, переданных предками, Вам следовало привести знаменитую триаду Уварова: «Православие, самодержавие, народность».
Вы правы. Империя не сгинула, а переродилась. Точно также не исчезло имперское сознание.
Господин аntiglupost!
Периодически я ввязываюсь в бесперспективные дискуссии. Потом об этом часто сожалею. Истина не рождается в спорах. Каждый остаётся при своём мнении.
Я поздравляю Вас с наступающим Новым годом и желаю пересмотреть свою ошибочную точку зрения. Всего хорошего.
Вы считаете, что Украине 25 лет. И откуда, по-вашему, взялись украинцы? Возникли из небытия?
Украинский этнос образовался так же как и все остальные. Кстати учёные до сих пор не дали ответа, как именно образуется этнос, и что именно считать критерием его образования.

В современной России людей, считающих себя русскими, около 150 миллионов. Когда и из какой области Киевской Руси должны были переехать в XI-XII веках колонисты, чтобы дать такое многочисленное потомство?
В современной России 150 млн. россиян. Вы сбиваетесь с мысли.

Да, и вообще, Москву в 1147 г. основал киевский князь.
Повторюсь. Плохо что Вы не историк. Во первых, Юрий был Ростово-Суздальским князем. В Киеве же он правил с 1149 года. Напомнить когда Москва образовалась? И да, в те времена была Русь, но не было никакой Украины. Именно потому, что и Киевом, и Москвой, и прочими землями всегда правили Рюриковичи, всё это Русь.

Антиукраинская риторика на российском телевидении имела место задолго до Крымских событий
Уважаемая Нелли, ещё раз, прошу, мне не интересны то что вам там вбивали в головы. Я прошу конкретный пример. Дайте ссыл на конкретную передачу с конкретным примером. Вот когда я говорю о фашистах во власти Украины я привожу факты, а Вы всё как то абстрактно высказываетесь.

В Украине запрещены российские телеканалы, пророссийских глашатаев и без того предостаточно. Всякие господа Мураевы, госпожи Бондаренко, которым иногда услужливо предоставлял эфир 112 канал. Это – частный оппозиционный канал (один из тех, которые, по мнению россиян, в Украине не существуют).
Ну то есть Вы признаёте что свободы слова нет как раз в Украине, а не в России. Вы боитесь правды, именно поэтому и запрещаете людям смотреть каналы. Нам бояться не чего. Мы приглашаем ваших глашатаев, даём слово на ФЕДЕРАЛЬНЫХ каналах. И ни один Мураев не скажет то что скажет Михеев, или кто то другой.

Украина далека от настоящей демократии, но фашизма в Украине нет. В Украине из признаков фашизма можно назвать кумовство и коррупцию. Это – такая же беда Украины, как и России.
Угу) Я Вам показываю поющего хвалу Гитлеру депутата Рады, у вас в Раде сидят бандеровцы, а фашизма нет. Раньше бандеровцев не было. Помните? Теперь всё же вы их увидели. Интересно, сколько вам надо времени что бы вы фаштстов увидели. Украина фашистское государство.

Повсеместное обожание господина Путина, то есть, вождизм, презрение к слабым, милитаризм, провозглашение многих врагами, наконец, провозглашение фантастического русского мира – это признаки фашизма.
Угу. А ещё во времена ВОВ все Сталина обожали и он конечно же тоже был фашистом. И слабых так презираем что встаём на их защиту от нациков украинских. И это оказывается мы кого то провозглашаем врагами? Вы что там курите? У вас там совсем плохо с доступом к информации?

Россияне полагают, что украинцы зомбированы. Это не так.
Да Вы лично это подтверждаете в каждом своём коменте.

Россия является нарушителем международного права, создавшим опасный прецедент по переделу границ
Знаете что такое русофобия? Я Вам поясню. Это когда одностороннее признание Косово - это норма международного права, а признание независимости Крыма- это передел границ. Поздравляю, Вы- русофобка.

Россия поддерживает сепаратистов в Украине, ужесточая наказание за сепаратизм в самой России. Россия препятствует возвращению контроля над 400 км украино-российской границы.
Россия поддерживает людей борющихся с укронацистами. Их наличие в Украине мы уже определили.
Выполняйте Минск. И будет вам граница

Неужели Вы полагаете, что доказательством украинского фашизма являются пропагандистские ролики?
Для громодян конечно нет. Вы напрочь отрицаете реальность и факты.

Господин аntiglupost!
1 Национальное самосознание, являясь сложным интеллектуальным продуктом, возникло уже на ранних ступенях человеческой истории и окончательно оформилось на территории России и Украины предположительно в XIV-XV веках. Во всяком случае, так учила советская историография.
2 Извините, я не учла, что закон о российской нации ещё не вступил в действие. Безусловно, в России 150 миллионов россиян, из них примерно 90 миллионов считают себя русскими. Я решила, что русских, бурятов, или чеченцев, то есть всех россиян отныне можно называть просто русскими. Или наоборот? Вместо русских теперь будут исключительно россияне? А если серьёзно, это просто описка и по существу ничего не меняет.
3 Приведу мнение М. Голденкова, который изучал исторические документы и работал в архивах. Московское княжество, возникло, как колония Киевской Руси под наименованием Залесье. На европейских картах Россия значилась, как Тартария. Кстати, упоминание об этом я встречала и в книгах российского историка А. Буровского.
История состоялась. Но историография – служанка идеологии. В разное время исторические события трактуются по-разному. Вот цитата из книги доктора химических наук, драматурга и переводчика, автора книг по истории цивилизации Ярослава Кеслера:
«Создание имиджа не только Петра I, а и собственно только еще намечавшейся Российской империи началось в преддверии очередного глобального передела мира — Семилетней войны 1756–1763 гг. В 1758 г. в России реально появляется «оригинал» богато иллюстрированной Радзивиловской Летописи. Тем не менее первое издание ее (причем «с копии», сделанной Шлецером) датировано только 1767 г. В этом издании впервые появляется лист, нумерованный арабской цифрой 8 - единственный, на котором изложена мифическая «варяжская предыстория» Руси. Это издание и положило начало «екатерининской» редакции истории России».
Господа Голденков, Буровский, Кеслер живут и здравствуют. Свои несогласия адресуйте им.
4 Типичный пример подачи информации об Украине. Ложь.
https://www.youtube.com/watch?v=nraMTtbElJY
А вот господа из «чудороссии» и дама, стоящая на страже демократии в России.
http://russia.tv/video/show/brand_id/21385/episode_id/1085472/video_id/1076023/viewtype/picture
Особенно выразителен фашист господин Проханов. Между тем все в этой передаче – выдумка. Например, об Одесской трагедии. Всё началось с расстрела проукраинской демонстрации. В центре города из огнестрельного оружия убиты 4 патриота Украины и ранены около 100. МилицейскиЙ чин Фучеджи, руководивший расстрелом, сбежал.
Непонятно, как в праздничный день люди попали в офисы в Доме профсоюзов. Заманить их туда мог только тот, кто имел ключи от здания. Следовательно, он находился среди сепаратистов.
Из отчета Международной консультативной группы Совета Европы о расследовании трагических событий 2 мая 2014 года в Одессе следует, что 2 мая в одесском Доме профсоюзов было пять очагов пожара. И эти очаги, кроме одного (на первом этаже в фойе) возникли в результате поджога лицами, которые находились внутри здания.
Между тем, депутат Сейма Польши Малгожата Госевська представила в Украине доклад о военных преступлениях, совершенных российскими военными и пророссийскими сепаратистами в Донбассе.
5 Вы можете себе представить, чтобы в СССР пригласили на радио гитлеровского журналиста?
6 Вы показывали глупые фейковые видео, которые штампуют для российских телеканалов.
7 Вряд ли обожателями Сталина были репрессированные.
Украина с интернациональным составом правительства никак не соответствует фашистскому государству.

8 Вы ошибаетесь. Это Вы никак не можете понять, что Россия нарушила международное право, хотя тексты договоров, попранных Россией, есть в открытом доступе.
9 Заставьте выполнять «Минск» «чудоросцев» из ОРДЛО. Ведь лидеры ОРДЛО самостоятельно не принимают ни одного решения и ездят на консультации в Москву.
10 Я люблю фантастику, но не тогда, когда она способствует разжиганию межнациональной розни. Господин Алекс Крепчинский, специализирующийся на украинофобских писаниях, не входит в число читаемых мною фантастов.
Уважаемая Нелли,
1. О какой такой Украине Вы говорите в XIV-XV веке?
2. Именно россияне. Но я лично считаю это глупостью. Искусственно, с помощью законов, национальность создать нельзя. Национальность может образоваться из этноса. или нескольких этносов. В противном случае получаются украинцы.
3. Московия не могла возникнуть как колония Киевской Руси, просто потому что Киевская Русь никогда не существовала. Ну не было такого государства как Киевская Русь. Русь- была, Киевской Руси не было. Поэтому при встрече с КВНщиком Голденковым можете выразить ему своё презрительное "фи".
Предлагаю к Вашему изучению "Слово о полку Игореве", в котором описывается поход русского новгородского Князя на половцев.
Так же предлагаю Вам прочесть летописи Руси, написанные до Екатерины. и в которых говорится про варягов. И не читайте больше украинских "историков". Особенно на ночь))
4. И что из поданного враньё? Днепр не стрелял в безоружных? Вы не верите глазам своим? Может не было никакого "Торнадо"? Может батальоны отрицают бандеровщину? Что именно Вам не нравится?
Про Одессу Вам бы вообще помолчать. Видеофакты с закидыванием ДП коктейлями Молотова общедоступны, именно поэтому все ваши "доклады" просто не выдерживают никакой критики. Вы все исходили лаем про то как российские снайперы убивали майданутых, а оказалось что стреляли ваши же ублюдки.
Ну и напомню, все приведённые Вами видео сняты после того как Киев стал убивать людей на Донбассе. Вы же утверждали что антиукраинские настроения разжигались с 11 года. Я жду фактов.
5. Мы с Вами уже выяснили что фашисты сидят в Киеве, а не в Москве.
Между фашистской Германией и СССР шла война. Между Россией и Украиной её нет.
6. Вы врёте. Откровенно врёте, признавая тем самым что у Вас нет аргументов.
Видео сняты украинцами и австрийским телевидением. Причём тут Россия? Только откровенный лжец может утверждать что на видео депутат Рады не поёт "Гитлер" и пр. Это видно и по движениям в такт музыки, и по губам. Мемориальную доску в центре Киева в честь палача евреев Орлика, тоже Путин повесил? Проспект в честь Бандеры тоже Соловьёв придумал?
7. Вряд ли.
Давайте о репрессиях. Возьмём любимую громодянами тему крымских татар. Репрессированны? Да, конечно. Давайте разберёмся за что. Помогали крымские татары немцам? Да. Это факт. Стоило ли вывозить из Крыма всех татар? Напомню, что шла война. Речь шла о сохранении государства. Надо было тратить ресурсы на следствия? Замечу, в США ВСЕХ японцев сослали в лагеря. Это при том что не было свыявленно случая что они помогали Японии. Татар же, помогавших Гитлеру ПЕРЕСЕЛИЛИ. И мне плевать как пособники Гитлера относились к Сталину.
8. Опять же. мне не интересны то что вбивают вам в головы. Конкретно пожалуйста.
9. Прочтите минские соглашения.
10. Вам накидать ссылок на форумы? Вы же знаете что это правда.
Господин аntiglupost!
Я полагала, что мы цивилизованно распрощались. Надоедает писать и читать одно и то же.
Сообщаю, что в истории Украины различают периоды: княжеств (IX – середина XIV века), литовско-польский (середина XIV века- 1648 г.), казацко-гетманский (1648 – 1764 гг.), пребывание в составе империй (1764 – 1917 гг.), Украинская национальная революция (1917-1920 гг.), советская Украина (1920-1991 гг.) и независимая Украина (1991 г. – настоящее время). Украина существует и существовала в прошлом, независимо от названия. Менялись названия, менялись государства, но Украина была и будет. В IX веке образовалось европейское государство – Киевская Русь. Во всяком случае, именно это название принято и используется многими, поскольку претензии Московии на название Русь и вероятная фальсификация историографии Екатериной II вносят путаницу в то, что считать Русью.
Разве название России не изменялось? Московское княжество, Московия, Русское царство, наконец, великий реформатор, который платил Крыму дань, решил, что должен именоваться императором.
Господин Голденков – белорусский историк и лингвист. Господа Буровский и Кеслер – россияне, облачённые всякими научными регалиями.
Была Новгородская Русь, была Киевская Русь, и была жадная Московия, которая до сих пор не может насытиться. Когда состоится присоединение к России очередной сакральной земли Сириянаш?
Своим глазам я верю, пропагандистским роликам – нет. Они снимаются и запускаются в интернет с целью убеждения легковерных и впечатлительных граждан. Я к таковым не отношусь.
Говоря о предательстве народов, Вы ограничены рамками имперской идеологии. Ваше сознание не способно постичь очень простую истину. Для тех, кого Вы называете предателями, Россия была не родиной, а оккупантом. Народная память достаточно живуча. Определённые стереотипы могут передаваться из поколения в поколение. Приведу цитату из летописи «Розовый куст ханов»: о первой аннексии Крыма.
«Крымское население впало в глубокое уныние и траур. Особенно горьким было сознание того, что они попали в рабскую зависимость от народа, с которым бились в течение веков и всегда одерживали верх».
Минские соглашения я когда-то читала. И понимаю, что они не выполнимы. Сначала выборы, потом – граница. Военторг должен функционировать, в противном случае «товар» будет сложно реализовать.
И, главное. Если основываться на признаках фашизма, то Россия больше подходит под определение фашистского государства, чем Украина.
Уважаемая Нелли, даже не хочу оспаривать весь этот бред с Киевской Русью. Как только Вы приведёте мне пример с какой именно страной состояло в дипломатических отношениях государство Киевская Русь, приведёте в пример хоть один подписанный договор Киевской Русью, я с радостью выйду на Красную Площадь с флагом Украины.
Объясните мне как можно оккупировать страну которой нет? КАК? Запомните главное: с Россией украинец въезжал на танке в Берлин, стучал каблуком по трибуне ООН, руководил 1/6 частью суши и летал в космос, без России украинец ходит по миру с протянутой рукой, и страшится очередного поднятия коммуналки. Это факт. И его не изменить.
Мне, человеку проводившему каждое лето своего детства на Украине, не надо рассказывать про оккупацию. Мой дед пал защищая Украину, второго ранили в Крыму. Оккупанты это вы. Пришедшие нацисты со Львова. Что вы делаете на Донбассе? Почему не отдали всё то, что вам присоединил так ненавистный вам "совок"? Вы забрали чужое. Вы не имеете на это никаких прав. Это ненавистные вам совки и москали сделали Украину сегодняшнюю. Вы предали страну, предали предков, предали веру. У вас даже церковь раскольническая. Вы, свидомые предавали всегда и всех. Владимир, которого вы считаете украинцем, крестил Русь в православную веру, так вы и его предали склонившись перед Папой.
Я ещё помню как в Киеве шарахались от тех кто заговаривал на мове. До сих пор Киев говорит на русском языке. Потому что Киев- русский город. Мать городов русских. РУССКИХ, а не украинских.
А Минск ещё одно подтверждение вашего предательства, вы его сначала подписываете, а потом отказываетесь, так мир вам не нужен. Вам нужна кровь. Вы её и получите. До 19 года осталось не долго. И все обожаемые вами нацисты придут к вам. И спросят с вас.
И главное, очень сиптомомично, что Вы так и не смогли привести фактов, при этом отвергая факты представленные Вам.
С наступающем 2017-ым. Он ещё приближает 2019
Господин аntiglupost!
Я не совсем понимаю, что крамольного Вы нашли в истории Украины? По-вашему, например, Башкирия не имеет права на свою историю, потому что не имеет государственности?
Говоря об оккупации, я имела в виду крымско-татарский народ. Нельзя обвинять в предательстве тех, кто не считал Союз своей родиной и помнил, что русские являются причиной исчезновения Крымского ханства. Или Вы считаете, что Крым присоединился добровольно? Даже Грибоедов писал о покореньи Крыма.
По-моему, я объяснила происхождение наименования Киевская Русь. Оно употреблялось в советской историографии и употребляется многими до сих пор. Это просто Русь. Древняя Русь, к которой практически не имеет отношения Московия.
Предки украинцев жили в Киевском, Галицко-Волынском, Черниговском, Туровском княжествах. Самоназвание в прошлом русичи.
Русские - это объединение разных народов. Угро-финских племён, славян из Новгородской Руси, завоёванной Московией, возможно, ещё каких-то племён.
Лично для меня происхождение не имеет никакого значения. Все народы одинаково достойны.
И Украина, и Россия имеют собственную историю, которая гораздо продолжительнее периода их совместного существования.
Русью называли именно территорию современной Украины. А Россия ещё в средние века значилась на картах, как Московия, иногда Тартария (карта Я. Брюса и Г. фон Ментена, 1697 г., карта Фредерика де Вита, 1680 г.). Замена Московии на Россию произошла лишь во времена Петра. Опять-таки, цитирую А. Буровского:
«Противостояние Московии и остальной Руси было таким жёстким, что ещё в XV – XVI веках литовская дипломатия отказывалась признать московских царей (ханов? каганов?) князьями всех русских».
«…литовцы хорошо знали и разделяли русских и московских».

История пишется на основании письменных и археологических памятников. История древней Руси - это история предков украинцев. Существовали дипломатические отношения между Русью и Византией, княгиня Ольга посылала постов к германцам, Попытка написания истории Руси была предпринята ещё в период княжения Ярослава Мудрого, который открыл первую библиотеку при Киевском Софийском соборе в 1037 г., насчитывающую почти 950 томов рукописных книг, укрепил границы своего государства и усовершенствовал государственный аппарат. Именно в Киеве задолго до открытия в России университета была основана Киево-Могилянская академия, в которой великий реформатор запретил преподавание на украинском языке. Ярослав установил династические связи со многими дворами Европы. Даже в казацкую республику Запорожскую Сечь приезжали послы. Европейские монархи приглашали запорожцев совместно выступать против Турциию В частности в 1594 году на Сеч прибыл посол немецкого императора Эрих Лясота.
Интересно, с кем же объединялась Московия в 1654 г., если Украины не было?
Украине представился шанс. Она обязана его использовать. Обязана, в память о том прошлом, когда этот шанс не использовали.
«Нема Січі; очерети
У Дніпра питають:
«Де то наші діти ділись,
Де вони гуляють?»
……………
Не вернуться запорожці,
Не встануть гетьмани,
Не покриють Україну
Червоні жупани!
Обідрана, сиротою
Понад Дніпром плаче;
Тяжко-важко сиротині,
А ніхто не бачить...
Тілько ворог, що сміється...
Смійся, лютий враже!
Та не дуже, бо все гине,—
Слава не поляже;
Не поляже, а розкаже,
Що діялось в світі,
Чия правда, чия кривда
І чиї ми діти.
Наша дума, наша пісня
Не вмре, не загине...
От де, люде, наша слава,
Слава України!»
(Т. Шевченко).
Не знаю, кем был по национальности Никита Сергеевич, но в автобиографии он писал, что является русским.
Я приводила ссылку на запреты украинского языка. Романовы боролись с украинским языком, как со злейшим врагом. Однако язык проявил удивительную стойкость. Русский язык стал распространяться с развитием телевидения и прочих информационных ресурсов.
Удалитесь на 100 км от Киева в Киевскую или Черниговскую область. Вы вряд ли услышите там русский язык. И в Киеве никто не шарахается от украинского, особенно сейчас.
Я очень надеюсь, на международные суды. Вот кто будет осуждён, большой вопрос.
Уважаемая Нелли, Украина не просто имеет историю. она имеет замечательную историю. Но не как государство.
В IX веке образовалось европейское государство – Киевская Русь. Это бред написали Вы. Я Вам объясняю, что никакого государства Киевская Русь не было. Ваша государственность изначально построена на лжи.
Акт провозглашения независимости Украины
продолжая тысячелетнюю традицию создания государства на Украине
Тысячелетняя традиция! Вот с этой лжи, и начинается весь бардак на Украине.
А реальность совсем другая. Украинцы. всегда жили как этнос, в составе разных государств. И жили по разному. Для поляков вы всегда были холопами. Для русских- братьями. Вот и вся правда.

Говоря об оккупации, я имела в виду крымско-татарский народ. Нельзя обвинять в предательстве тех, кто не считал Союз своей родиной и помнил, что русские являются причиной исчезновения Крымского ханства.
Ну Вы же обвиняете крымчан и дончан в предательстве, а они никогда не считали своей родиной Украину. И в Одессе, и в Днепропетровске, и в Николаеве, всегда жили малоросы, а не украинцы.

По-моему, я объяснила происхождение наименования Киевская Русь. Оно употреблялось в советской историографии и употребляется многими до сих пор. Это просто Русь. Древняя Русь, к которой практически не имеет отношения Московия.
Нет, Вы написали про государство, а не про название. Киевская Русь. временной промежуток, когда Русь правилась из Киева. Я надеюсь, что Вы не считаете что перенос столицы является основанием для изменения государственности? Из Новгорода пришли в Киев. Из Киева в Москву. Всё это Русь. В те времена украинства вообще не существовало.

Лично для меня происхождение не имеет никакого значения. Все народы одинаково достойны.
Совершенно верно. И для меня то же. Да и для любого нормального человека. Ну так стройте свою государственность. Только не на лжи, и отрицание прошлого, а на будущем. Не запретами, а сотрудничеством.

Опять-таки, цитирую А. Буровского
Вот когда научитесь источники цитировать, а не бред пропагандонов. всё у вас встанет на места.

История пишется на основании письменных и археологических памятников.
О! Вы начинаете понимать? Ну так назовите мне хоть один исторический документ в котором существует государство Украина. всего один!

Интересно, с кем же объединялась Московия в 1654 г., если Украины не было?
Ну хватит бредить. То у Вас Москву Киевский князь основал, то москвовия не Русь. А что токда? Московское княжество, новгородское, киевское, всё это и есть Русь. И эти княжества вели между собой борьбу за лидерство. Сложилось так. что победило Московское. Вот и всё.
Давайте ка вспомним, в каком документе 1654 года упоминается государство Украина? Гм... Нет такого. В 1654 году Гетман Войска Запорожского Богдан Хмельницкий попросился к русскому царю, что бы тот защитил православных Малой Руси от поляков, и их католицизма.
Что мы сейчас видим на Украине? Правильно, тех самых униатов, предателей, проводителей тех ценностей, от которых искал защиты Хмельницкий.

Я приводила ссылку на запреты украинского языка.
Вы привели откровенный пропагадистский бред. Да сколько Вас учить то? Ну работайте с первоисточниками.
Ну давайте просто берём первый же ссыл в Вики
1627 – наказ царя Михайла з подання Московського патріарха Філарета спалити в державі всі примірники надрукованого в Україні «Учительного Євангелія» Кирила Ставровецького[1].
Вы его прочли? Читайте. Там написано что в Литовском Евангелие содержится ересь. И Евангелие сие неправильное. ГДЕ ЗДЕСЬ ЗАПРЕТ УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА????
И если Вы потратите время на изучения того бреда который вам вбивают в головы, вы просто ужаснётесь, насколько они вас держат за быдло.
Господин аntiglupost!
Я же написала, что имелось в виду европейское государство Русь, которую в советской историографии называли Киевской.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C
Украинцы не для всех русских были братьями и не для всех поляков холопами. Подобная трактовка абсурдна для общества богатых и бедных. Крепостные были братьями аристократам?
Далее привожу цитату из А. Буровского.
«… к XVII веку уже сложилась местная специфика, осознание украинского единства. И на Переяславской Раде 1648 г. (? вопрос мой, почему не 1654 г.) не часть Руси пришла обратно, в общее государство; объединились две страны, два народа. Во-вторых, московиты могли восприниматься как «свои» в основном дистанционно. Как бы ни хотели стать подданными Москвы Сагайдачный и всё войско, сразу же после объединения стало очевидно – «украинцы» ужасно развращены своим пребыванием в составе Польши, привыкли ко всяким европейским правам, законам, правилам, от одного упоминания о которых наливались кровью глаза у московитов».

Цитаты из трудов историка Н. И. Костомарова:
«Казацкие посланники, воротившись в Украину, в присутствии всей старшины говорили гетману:
- Царские послы нас в посольский шатёр не пускали, словно псов в церковь Божию»».
« Не понравилось Выговскому, когда он в своём письме к царю назвавши казаком «вольными» подданными, получил за это выговор и приказание называть казаков «вечными» , а не вольными подданными».
«Таким образом, Выговский выгнал великороссиян из Малороссии; остался только Шереметев, который в отмщение приказал варварски истреблять местечка и сёла около Киева, не щадя ни старого, ни малого».
(Н. И. Костомаров, годы жизни 1817-1885).
Я – не сторонник обоюдных исторических обвинений, тем более на основании событий, происходивших в средневековье. Но, утверждение о братьях и холопах является поверхностным и отдаёт советской пропагандой.
Гетман Сагайдачный, участвующий в походе на Московию, был в дружеских отношениях с королевичем Владиславом Ваза.
Богдан Хмельницкий так же участвовал в Смоленской войне против Московии и за проявленный воинский талант получил в награду от короля Владислава IV золотую саблю с надписью "За храбрость".
Мазепа находился при дворе польского короля.

Нет такой национальности малоросс. В Российской империи людей делили на православных и иноверцев. До 1917 г. под Малороссией понимали часть левобережной Украины, куда Одесская область, не входила. Хотя лично для меня нет полной ясности, что понимали под Малороссией, и что под Украиной. Из биографии Г. Сковороды: «Украину предпочитал он Малороссiи…». В данном случае под Украиной понимается Харьковская область. После 1917 г. название Малороссия упразднили. Есть Украина, и есть граждане Украины, которые отвергли «русский мир», прижившийся с помощью России только в ОРДЛО. Ну, и Крым, в нарушение всех международных договоров, Россия временно позаимствовала.
Относительно Киевской Руси приведена ссылка выше.
Построению государственности в Украине мешает Россия. Истерика по поводу никому не мешающей ассоциации с Евросоюзом, аннексия Крыма, не способствующая дружбе, гибридная война. Ложь идёт по российским телеканалам.
В тысячный раз повторяю, Русью называли территорию, составляющую ядро современной Украины. Именно поэтому Выговский и требовал от поляков автономию под названием «Великое княжество Русское». И ещё одна цитата А Буровского, касающаяся Петра I.
«Назови он Московию Россией, Русью, таки получилась бы претензия на объединение исторической Руси, и только. Претензия тоже не слабая, но Пётр назвал новое государство Российской империей… И начал вести завоевания далеко за пределами коренных русских земель».

Монарший указ октября 1627 г. предоставил в распоряжение правительства правовой механизм полного прекращения легальных поставок «литовских» книг из Речи Посполитой.
Но если Вам не нравится весь перечень запрещений украинского языка, можете ограничиться Емским указом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B7

имелось в виду европейское государство Русь
Ну то есть Вы признаёте, что никакого государства Украина, или Киевская Русь не существовало. Первую государственность Украина получила именно от "русского мира". Именно "русский мир" настоял что бы Украина, союзная республика, стала членом ООН, именно русский мир передал Украине Крым, именно русский мир расширил Украину до сегодняшних границ. Продолжать можно бесконечно.

Далее привожу цитату из А. Буровского.
Ещё раз, не читайте идиотов. Читайте первоисточники.

Нет такой национальности малоросс.

Изучайте первоисточники, а не верьте вашей лживой пропаганде. Название территорий Украина, было чисто географическим, так же как Алтай, или Сибирь.

Построению государственности в Украине мешает Россия. Истерика по поводу никому не мешающей ассоциации с Евросоюзом, аннексия Крыма, не способствующая дружбе, гибридная война. Ложь идёт по российским телеканалам.
Россия создала Украину. Никому не мешающая ассоциация? Мы с Вами обсуждали уже этот вопрос. Не может быть никакой ассоциации при беспошлинной торговли с Россией. Это очевидно даже совсем не образованному человеку. Украина и Европа отказались обсуждать с Россией этот вопрос, заявив, что это не дело России. В ответ Россия отменила облегчённое прохождение границы для украинских товаров. Какой вой вы тут же подняли! Караул, грабят, зажимают, давят,, заставляют вступать в ТС!!! Хотели ЕС? Получите. Получите снижение экономики, влезание в долги, уменьшение уровня жизни, грабежи и разбои. Ну и как вишенка на торт, референдум в Нидерландах.

В тысячный раз повторяю, Русью называли территорию, составляющую ядро современной Украины.
Давайте уточним, в каком году? Что называлось Русью, к 1605 году?

можете ограничиться Емским указом.
Был такой. И это есть Ваше "постоянно запрещал"?
Господин аntiglupost!
Привожу ссылку на карту Боплана.
http://andreygarin.livejournal.com/114112.html
Я упоминала, что Русью называли именно территорию современной Украины. А Россия ещё в средние века значилась на картах, как Московия, иногда Тартария (карта Я. Брюса и Г. фон Ментена, 1697 г., карта Фредерика де Вита, 1680 г.). Эти сведения приводит господин М. Голденков. Он работал с архивами и источниками. Если Вы считаете, что он сделал неправильные выводы, все претензии адресуйте ему.
Украина не обязана «русскому миру». Я не сторонник альтернативной истории, однако, мне представляется, что Богдан Хмельницкий совершил ошибку. Будучи незнатным шляхтичем, он не мог подняться выше уровня понимания средневекового дворянина. Он не мог объявить себя монархом независимого государства, поскольку в его представлении власть монарха дана богом.
В Речи Посполитой существовала средневековая демократия, которая затрагивала и Украину. Выборный монарх, являющийся фактически президентом, Магдебургское право в украинских городах, упразднённое в Российской империи, определённая степень религиозной толерантности, позволявшая православным учиться в католических учебных заведениях, Киево-Могилянская академия, являющаяся крупным учебным заведением в Восточной Европе. После так называемого воссоединения Украина отмежевалась от европейского развития.
Вы не желаете верить, что в империи старались вытравить память о прошлой истории Украины? Привожу слова Екатерины II:
«Малая Россия, Лифляндия и Финляндия – суть провинции, которые правятся конфирмованными им привилегиями: нарушить оные все вдруг весьма непристояно б было, однакож и называть их чужестранными, и обходиться с ними на таком же основании есть больше, нежели ошибка, а можно назвать с достоверностию глупостию. Сии провинции, также и Смоленскую, надлежит легчайшими способами привести к тому, чтоб они обрусели и перестали бы глядеть как волки к лесу… когда же в Малороссии гетмана не будет, то должно стараться, чтоб навек и имя гетманов исчезло».
В 1764 г. была ликвидирована автономия Украины. А ранее, в 1762 г. специальным манифестом Екатерина II призывала селиться в степных районах Причерноморья иностранных колонистов. Иностранцы получали различные льготы и религиозную свободу. Это объясняет разнородный национальный состав Таврии. Учтите, что запорожцев, которые, выбрав судьбу царских холопов, участвовали в завоевании Черноморского побережья, Екатерина II отправила в Кубань, подальше от родины. На всякий случай.
«…этот казак, единственный уже, наверно, на всей Кубани носивший на голове оселедец (толстый, словно девичья коса). По примеру запорожского кошевого панибратства допускал Бабыч в иные минуты шутливое обхождение на равных, даже позволял дымить в своей канцелярии заслуженным старикам. Редко, но, глядишь, всунется в дверь знакомая фигура в черкеске, растопырит руки как на базаре, выкликнет первое родное словцо, и тогда не жаль поломать ненадолго казенный распорядок дня.
— Слава героям, слава Кубани!»
(В. Лихоносов).

Малороссия была упразднена в 1917 г. Мне известно о существовании только одного малоросса, господина или коллектива господ, которые поливают Украину грязью под ником Ваджра.
Россия могла отменить беспошлинную торговлю без антиукраинской истерии. И в любом случае это не оправдывает аннексию Крыма.
Россия – правопреемница СССР. В том числе она унаследовала от распавшегося государства непомерные амбиции и вселенский беспорядок, когда левая рука не знает, где правая нога. Зашкаливающая бюрократия, проблемная логистика, возможные риски, когда нельзя исключать стремления местных элит к неподчинению и возникновения очагов сепаратизма. Украине вполне достаточно Донбасса. Зачем ей Сириянаш?
Дорогая Нелли, Вы это серьёзно?)) Привожу Вам карту Сибири



Надеюсь теперь Вы не станете отрицать, что государство Сибирь существовало с древних времён?

Я упоминала, что Русью называли именно территорию современной Украины. А Россия ещё в средние века значилась на картах, как Московия,
Опять двадцать пять!!! Ну приезжайте в Москву, отведу Вас в музей, ознакомиться с документами подписанными "царём всея Руси", и документы посольских приказов. где послы иностранные обращаются именно к "царю всея Руси".
Я ещё раз, прошу Вас назвать мне хоть один документ, подписанный государством Украина. Нет такого? Правильно, нет. Потому что не было никакой Украины.

Я не сторонник альтернативной истории, однако, мне представляется, что Богдан Хмельницкий совершил ошибку. Будучи незнатным шляхтичем, он не мог подняться выше уровня понимания средневекового дворянина. Он не мог объявить себя монархом независимого государства, поскольку в его представлении власть монарха дана богом.
Не... Вы сторонник именно альтернативной истории. Он не мог объявить себя монархом независимого государства КАКОГО???? КАКОГО ГОСУДАРСТВА???? Господи! Верни им разум.

Привожу слова Екатерины II:
Вы их не приводите, Вы их читайте. однакож и называть их чужестранными, и обходиться с ними на таком же основании есть больше, нежели ошибка, а можно назвать с достоверностию глупостию.

В 1764 г. была ликвидирована автономия Украины.
Шо? Автономия? Не государственность? Вы путаетесь в показаниях)))

Вы себя перечитайте. то у Вас Украина древнее государство, то она у Вас Русь, то автономия. Вот так Чёрные моря и образуются))

Россия могла отменить беспошлинную торговлю без антиукраинской истерии. И в любом случае это не оправдывает аннексию Крыма.
Опаона! Так это мы истерили?)) Аха-ха-ха. Мы молча отменили режим упрощённого растаможивания. Это вы орали на весь мир про то что вас принуждают.

Россия – правопреемница СССР
Да, да, а ещё помню как один такой же как и Вы знаток рассказывал мне что в аэропорту Домодедово на полу линолеум лежит. И он сам его видел. Вы все такие знатоки Росси. Вам, и вашим хозяевам из-за океана, ещё многому учиться у России.
Господин аntiglupost!
Ваша ирония относительно Сибирского государства неуместна по причине того, что колонизация Сибири проходила с характерной для средних веков жестокостью.
Полагаю, в средневековье не существовало такого понятия, как политические карты. На картах указывали территории по признаку того, как эти земли воспринимались в Европе, независимо от государственной принадлежности.
Возможно, я недостаточно внятно излагаю то, что хочу донести до Вашего сознания.
Претензии Ивана III и его последователей на то, чтобы именоваться монархами «всея Руси» на том основании, что была завоёвана Новгородская республика, встречали недоумение и неприятие в Великом Княжестве Литовском, Жемойтском и РУСЬКОМ, в состав которого после распада Руси и последовавшего периода феодальной раздробленности вошли русские княжества.
Предки украинцев, жители Киевщины, Галиции, Волыни, Черниговщины продолжали считать себя русичами, или русинами, а жителей соседнего государства именовали московитами, или москалями.
Согласно Люблинской унии 1569 г. украинские земли отходят к Польше. Смотрим польские источники. Например, http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Polen/XV/1480-1500/Lvov_let/text.phtml?id=10355
Документ называется Львовская РУССКАЯ летопись. Выбираю отдельные предложения, подтверждающие вышесказанное.
«…Ето обширное, дуже важное описание Унии Руси з Римом…».
«…до Угорщины, с Поль до Wegier. – Дивно, що и Великоруссы (Москале) пишут Венгрия…». Обратите внимание, что в скобках дано объяснение, кто такие великорусы. Это москали.
«…Король Владислав настал, сын старого Короля, и Руси прав старых поправил, без Унеи…»
«…Игуменов и Священников барзо много, также и шляты Руской и Полской…»
«Абы от Днестра по Браслав иншии места, просто лежачие до Днепра, аж и от Днепра до границ Московских все Козаки были, где негде жолнер стояти немает.
4. Абы воевода Киевский завше Русин был, и все урядникове в Киевском, Браславском и Черниговском воеводствах – Русь были».
Опять-таки, гетман Выговский требовал Руськую автономию в составе Речи Посполитой.
Одним словом, Московия переняла название Русь.
Почему Вас удивляют общеизвестные факты?
Национальная революция 1648 – 1676 гг. – сложный политический процесс, следствием которого стала практическая независимость Украины (Гетманщины) в составе Брацлавского, Киевского и Черниговского воеводств. На остальной большей части украинских земель власти Речи Посполитой восстановили прежние порядки, временно упразднённые повстанцами. Обострение политической ситуации вынудило Хмельницкого искать протекции у враждебных Польше государств.
Гетманщина вошла в состав России, как автономия. Сохранялся пост гетмана, а также существовавшие в Украине законы. Оставалась даже таможня между Украиной и Россией. В 1764 г. Екатерина II ликвидировала автономию. В ответ на отмену автономии Гетманщины среди патриотически настроенной украинской старшины, возглавляемой Василием Капнистом, возникла мысль призвать иностранцев для восстановления независимости Украины.
Требование Екатерины II не называть население присоединённых земель иностранцами показывает, что в Российской империи они долгое время воспринимались именно как иностранцы.
В средневековых документах встречаются названия как Малороссия, так и Украина. Например, из письма из письма Исайи Копинского, одного из первых инициаторов воссоединения с Россией, за что справедливо был покаран Петром Могилой:
«… где приклонити головы своя, все зде на Украине, во пределе Киевском, сотесняемся, отовсюду гонение…».
В то же время в подписи присутствует название Малороссия:
«…всех благ рачитель и богомольца присный Исайя Копинский, епископ и ексарха Малой Росии, рукою властною».
В принципе, все эти разбирательства и споры следует оставить историкам.
Если Вы считаете, что США является хозяином Украины, как объяснить не утихающий восторг от избрания президентом друга России и от назначения на пост Госсекретаря друга России? Только антиглобализацией? Разве Россия не заинтересована в общих проектах с Западом и в доступе к западным технологиям?
Уважаемая Нелли, Вы чуть-чуть логику включите. Русь пришла в Киев из Новгорода. В Москву из Киева. И везде в этих городах сидели русские князья. И именно эти княжества. а ещё литовское, владимиро-суздальское, смоленское, Галицко-Волынское, всё это и было Русью. И дрались между собой, воевали, захватывали, предавали.
Вы же такой бред несёте... Просто московское княжество, московия если хотите, оказалось сильнее всех прочих. Во времена смуты, когда на землях сегодняшней Украины правили ляхи, Русь сжалась до Московии. И она оставалась Русью. Пал Киев, пал Смоленск, а Москва стояла. В Москве правили русские князья. а у вас балом правили поляки.

Если бы Вы имели возможность слушать президента России, то давно бы знали. что именно антиглобализм это именно то что его волнует. Но поверьте, ни как ни Украина.
Господин аntiglupost!
У меня обычная женская логика. Но в данном случае дело не в моей логике, а в том, как оценивать Московское княжество с точки зрения этнической принадлежности населения. И принадлежит это мнение не мне, а многим историкам, в частности столь любимому мною М. Голденкову.
И так. Русь (викинги) пришла в Новгород, а дальше шествовала в Киев. В результате образовалось древнерусское государство Русь.
Москва по одной версии основана в 1147 г., по другой - в 1277 г. Не важно, в каком году была основана Москва и как она основана. В Московском княжестве в то далёкое время русскими были только князья, а остальное население – угро-финские племена, такие, как например, моксель или москель (встречается разное написание), меря, мокша. Колония Киева стремилась присвоить как название, так и язык метрополии. Если Польшей какое-то время правил приглашённый француз из династии Валуа, это не значит, что Польша превратилась во Францию.
Каноническим русским языком тех далёких времён был язык Киева и Волыни – старорусский, он же староукраинский, или старобелорусский. В Московском княжестве, а позже царстве, он приживался с трудом. Как явствует из сравнения «Словаря Московитского языка» Ричарда Джемса (1618-19 гг.) и «Грамматики московитского языка» В. Лудольфа (1689 г.) лексика граждан Московии за 70 лет пополнилась лишь 35 русскими словами, увеличившись с 16 до 41. По утверждению того же М. Голденкова, родственники Сусанина нанимали переводчика, чтобы написать прошение. А затем Московия начала расширяться за счёт соседей. Было завоёвано действительно славянское государство Новгородская Русь. И появились претензии на преемственность от более древних государств и на право именоваться монархом «всея Руси». С историческими названиями существует большая путаница.
Вам известно, что средневековая Литва – это вообще-то Беларусь? То есть, ВКЛ – это фактически русское государство. После разгрома польского восстания 1831 г. Николай I – палочник распорядился упразднить термин «Литва» и использовать термин Северо-Западный край, позже – Белоруссия.
Все эта историческая чехарда имела бы чисто познавательный интерес и желание знать истинную историю, если бы не пренебрежительное отношение многих имперцев к другим народам. Люди, упрекающие тех же украинцев в фашизме, проповедуют чисто фашистские идеи о неполноценности украинцев. То украинцы – это испорченные русские, то украинцы не являются отдельным народом. Российская империя была действительно тюрьмой народов, в том числе и русского. Но окраины империи подвергались ещё и национальному гнёту.
Я стараюсь слушать все выступления господина Президента. Мне интересно следить за тем, как изменяется риторика его выступлений. Он может доходчиво разъяснять ситуацию при помощи простых приёмов. Например, используя гендерные различия. Он обладает настолько динамичным мышлением, что я не успеваю уловить все тончайшие переходы. Ещё вчера были «русский мир», «русская весна» и Новороссия. А сегодня - российская нация и забвение Новороссии.
Уважаемая Нелли, Ваша женская логика меня в гроб загонит. Я столько смеяться не в состоянии.
Пожалуй отвечу Вам отдельным постом.