nelly_glotova (nelly_glotova) wrote,
nelly_glotova
nelly_glotova

Украина_война

Ответ господину okovit
1 Мой род Герба Заглоба известен с 9 века.(с).
Надо ли понимать, что Вы ведёте свой род от первых пришедших на Русь викингов и сведения о Вашей родословной сохранялись в семье на протяжении более тысячелетия? Поразительно.
Не могу подвергать слова относительно Вашей родословной сомнению, но в перечне украинских гетманов я не нашла фамилии Заглоба.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

«…ибо украинцев никогда до конца 19 столетия не существовало…» (с).
Естественно. Русью называли территорию, составляющую ядро современной Украины. Именно поэтому Выговский и требовал от поляков автономию под названием «Великое княжество Русское». Предки украинцев называли себя русичами.

2 «Создание украинского языка Грушевским…» (с).
Украинский (руський, малороссийский) язык сохранился в украинском фольклоре, в украинских народных песнях, которые поют ещё со времён средневековья.
Несколько цитат.
« …Вот послушаем, Петрусю, Иохимову песню. Поймёшь ли ты только, малый?
- А это будет «хлопская» песня»? – спросил мальчик. Я понимаю «по-хлопски».
Максим вздохнул. Он был романтик и когда-то мечтал о новой сечи.
-Эх, малый! Это не хлопские песни… Это песни сильного вольного народа. Твои деды по матери пели их на степях по Днепру, и по Дунаю, и по Чёрном море…»
………………………………………….
«…одна мимолётная картина, всплывшая мгновенно в воспоминании украинца как смутная греза, как отрывок из сна об историческом прошлом…
«Ой, на горi тай женцi жнуть,
А по-пiд горою, по-пiд зеленою
Козаки iдуть!...
Козаки iдуть!...
На зелёной горе жнецы жнут хлеб. А под горой, внизу, идёт казачье войско».
…………………………………..
«По переду Дорошенко
Веде свое вiйсько, вiйсько запорожське,
Хорошенько».
(В. Г. Короленко. «Слепой музыкант». 1896-99 гг.).
Эту песню поют до сих пор. Кстати, её исполнял даже бывший президент Украины пан Кучма.
«Впрочем, украинство и есть – секта».
Украинство, господин okovit, просто осознание своей принадлежности к такому народу, как украинцы, народу существующему, народу, имеющему свою трагическую историю, свой язык и свою культуру.

3 «…ограничения вводились в Имперской России лишь в отношении "кулишовки"…» (с).
Может, будет достаточно познакомиться хотя бы с одной ссылкой на Емский указ Александра II о запрете малорусского наречия.
http://www.opoccuu.com/emskiy-ukaz.htm
Далее. Познакомьтесь с лекцией академика РАН, доктора филологических наук, профессора МГУ господина Зализняка, в которой рассматривается вопрос происхождения языков.
https://www.youtube.com/watch?v=uzzjnpPmEDQ
Естественно, украинцы (позволю себе употреблять это наименование, потому как малороссы мне не очень нравится, хотя некоторые утверждают, что в империи Украиной называли Слобожанщину, а остальную территорию – Малороссией) во все времена занимали значимые места в самых различных сферах, как, например, Разумовский или Безбородько. И что из этого?

4 «Малороссийское наречие - одно из наречий русского языка…» (с)
Очень интересно. Ни один русский не поймёт это «наречие». Недаром, в современных телепередачах по российскому ТВ дают синхронный перевод. Да, в Украине, по областям язык несколько различается. Полтавщина – практически литературный украинский язык. Черниговщина – употребление некоторых местных слов, например, кукурузу называют кияхом. Одним словом, Вы, подобно господину Путину, пытаетесь отрицать существование украинцев, как отдельного народа. Вам, с учётом Вашей такой древней родословной, я прощаю это заблуждение. Господину Путину – нет!

5 «…Энеида Котляревского в оригинале отличается от современного украинского…» (с).
Вы читали «Энеиду» в оригинале?
Как же отвратительны все эти утверждения о том, что украинский язык не существовал, а малороссийский – одно из наречий русского. В монархии, в которой с самого начала боролись с украинским языком и украинцами, теперь вопят, что и Котляревский и Шевченко писали на русском языке. Прекрасно. Запретите язык, а потом, если Вы хотите увидеть своё произведение изданным, переделайте его язык похожим на русский. В музее Леси Украинки хранятся изданные при её жизни произведения. Так вот, все произведения, изданные в империи, изданы российским шрифтом и на якобы русском языке. Но в соседней Австро-Венгрии, произведения Леси, которая даже выбрала себе псевдоним Украинка, издавались именно на украинском языке. И за всю свою жизнь на русском языке она написала единственное стихотворение.
6 «запись Франко: "меня кровно оскорбили - меня назвали украинцем" - доступна в оригинале…» (с).
Может, дадите ссылку на оригинал? Дневники то ли существовали, то ли нет. В собрание сочинений И. Франко они не включены. В свободном доступе приводимая Вами фраза муссируется только на российских сайтах. Российские СМИ, и телевидение и интернет-пространство, в изобилии заполнены ложью, дискредитирующей Украину, начиная от рассуждений об украинском языке и кончая символикой даунов. Романовы назвали Русь Малороссией, Пётр I ввёл название Россия, Николай I запретил белорусам называть себя литвинами, потому что ему не нравились воспоминания о войнах с Великим Княжеством Литовским, Жемойтским и Руським. В империи холопы подчиняются царю. Господин Путин также потребовал от историков заняться «правильной» историографией.
Во времена Ивана Франко под Украиной в основном понимали восточную Украину, противопоставляя её Галичине, к которой продолжали применять название Русь, а жители, преимущественно греко-католики, называли себя русинами.
«Ти, брате, любиш Русь
За те, що гарно вбрана, -
Я ж не люблю, як раб
Не любить свого пана.

Бо твiй патрiотизм
Празнична одежина,
А мiй – то труд важкий,
Гарячка невдержима.»

Директор мемориального музея Ивана Франко во Львове, писатель Роман Горак утверждает, что гениальность Франко, создавшего так называемую радикальную партию, состояла в том, что, зная тогдашнюю конституцию Австро-Венгрии, он находил в ней такие ходы, сентенции, которые позволяли выдвигать определенные вопросы и проблемы украинского характера. В частности, это был вопрос самостоятельности Украины. Партия имела программу-минимум и программу-максимум. Минимум — создание Галицкой автономной области, максимум — соборной Украины, которая бы объединила всех украинцев. Украинцы западного региона были решительно убеждены, что являются отдельным народом и не имеют ничего общего с украинцами Великой Украины так же, как и с поляками. Называли себя «русинами», и Франко первым в 1893 году начал вместо термина «русский», «русская» употреблять слово «украинская», «украинский».
«Как можно с Вами здраво общаться? Это как с адептом Белого Братства….» (с).
Очень Вас понимаю. Примерно такие же мысли у меня возникают относительно моих оппонентов, смакующих украинофобские посты.
7 «…вся суть предательства и управляемости Мазепой извне…» (с).
У Вас своеобразный анализ творчества А. С. Пушкина. Кого предал Мазепа? Оккупантов. Более того, считаю, что Переяславская рада была исторической ошибкой. Переяславская Рада состоялась, в частности, благодаря средневековому мышлению, которое не позволяло подняться до осознания существования без монарха. Поэтому Б. Хмельницкий одновременно с русским царём признавал верховенство и турецкого султана, и венгерского князя, и шведского короля. Крестьян никто не спрашивал. Большинство казаков – тоже. Перед смертью Б. Хмельницкий заявил московским послам, что отступится от царской руки и что он стал подданным царя не для того, чтобы делать всё, что тот скажет.
Далее привожу цитату из А. Буровского.
«… к XVII веку уже сложилась местная специфика, осознание украинского единства. И на Переяславской Раде 1648 г. (? вопрос мой, почему не 1654 г.) не часть Руси пришла обратно, в общее государство; объединились две страны, два народа. Во-вторых, московиты могли восприниматься как «свои» в основном дистанционно. Как бы ни хотели стать подданными Москвы Сагайдачный и всё войско, сразу же после объединения стало очевидно – «украинцы» ужасно развращены своим пребыванием в составе Польши, привыкли ко всяким европейским правам, законам, правилам, от одного упоминания о которых наливались кровью глаза у московитов».
Цитаты из трудов историка Н. И. Костомарова:
«Казацкие посланники, воротившись в Украину, в присутствии всей старшины говорили гетману:
- Царские послы нас в посольский шатёр не пускали, словно псов в церковь Божию»».
«Не понравилось Выговскому, когда он в своём письме к царю назвавши казаком «вольными» подданными, получил за это выговор и приказание называть казаков «вечными» , а не вольными подданными».
Ну, да. Не было интернета, не было телевидения. Жителям, привыкшим существовать при наличии элементов средневековой демократии, были странны порядки азиатской монархии.
«..так Вы и Иуду сделаете праведником..........» (с).
Разве Вы не знакомы с некоторыми открытиями? Обнаруженное Евангелие от Иуды во многом опровергает традиционную версию его предательства.

8 «…ежегодно Российская Империя 25% своего бюджета (огромная сумма) тратила на выкуп …» (с).
Меня всегда умиляет, когда Российскую империю, одну из самых отвратительных империй, представляют борцом с рабством. Может, Вы вспомните, что в России рабство было отменено лишь в 1861 г., что крепостное быдло стоило столько же, как лошадь и дешевле породистой собаки, что Екатерина II запретила рабам жаловаться на господ, и раздаривала их своим фаворитам. Великая правительница, распущенностью не уступающая Мессалине, пожаловала Румянцеву-Задунайскому то ли пять, то ли шесть тысяч этих самых христианских душ в Беларуси. Увеличили поголовье человеческого скота. Царь-палочник стыдливо предлагал хотя бы не разлучать при продаже семьи. Но их всё равно разлучали. Как же! По мнению господина Зорькина ещё одна духовно-православная скрепа.

9 «Вы пишете чушь о Трипольской культуре и сарматах». (с).
Трипольская культура — археологическая культура, названная по месту открытия у села Триполье недалеко от Киева. Была распространена в эпоху энеолита на территории Украины на запад от Днепра и в Молдавии, а также в восточной Румынии, где её называют культурой Кукутени (Кукутень). Первые поселения этой археологической культуры, были открыты Викентием Хвойкой в конце ХІХ века возле села Триполье, Киевской губернии, от чего и произошло название.
Являтся трипольцы предками украинцев, или не являются, я, во всяком случае, не знаю. Но когда-то они присутствовали на территории современной Украины.
Теперь о сарматах. Если по Вашему утверждению сарматы относятся к гаплогруппе R1a1, то в чём противоречие происхождения украинцев от сармат?
Мои познания в генетике стремятся к минус бесконечности. Тем не менее, однажды слушала выступление какого-то генетика, который повествовал, что украинцы и жители юга России, например, Кубани, не имеют генетических различий, а вот русские северной части несколько отличаются. Я не удивилась. А как должно быть, если кубанцы в большинстве своём генетические украинцы? Специально посмотрела таблицу, показывающую распределение в % по гаплогруппам.
http://haplogroup.narod.ru/russ.html
Действительно, из 93 обследованных украинцев 54% относятся к гаплогруппе R1a1. Y-хромосома – лишь часть генома, а гаплогруппа –лишь часть изменчивости Y-хромосомы. Профессор, доктор исторических наук, археолог, антрополог и филолог Клейн Л. С. полагает, что гаплогруппы, как и расы, – общности биологической классификации, они не имеют принципиального совпадения с общностями культурной и языковой классификации, не говоря уж об этнической. ДНК-генеалогия не должна служить основой для самостоятельной реконструкции этногенеза и этнической, языковой и культурной истории, а лишь подспорьем в такой реконструкции, проводимой на основе синтеза биологических, археологических и лингвистических источников, а из биологических тут должны соучаствовать и традиционные антропологические данные. Это – мнение специалиста. А моё мнение я уже излагала. Если бы у меня была возможность установить, к какой гаплогруппе я принадлежу, я бы просто удовлетворила своё любопытство и не более того. Для меня это совершенно не принципиально. Повторяю в очередной раз. Я, в отличие от многих россиян, обвиняющих украинцев в фашизме, с уважением отношусь ко всем народам и культурам, за исключением той части российского общества, которая поддерживает преступную политику руководства России.
«…я Вас сильно огорчу, ибо в отличие от выдумок украинских доцентов о древних украх…» (с).
С чего Вы вдруг решили подобное? Кажется, я поняла. Ваше мнение составлено на основании той бредовой информации, которая усиленно распространяется пропагандистами в интернете и российских СМИ. Я думала, неужели вменяемые люди могут поверить в то, что в Украине серьёзно считают, что древние укры вырыли Чёрное море, или историям о распятых мальчиках, об ополченце, сожжённом на костре, о Корсуньском погроме?
«Вымышленное лицо Эдмунт Квасив - персонаж одного из выпусков юмористических передач "UA-Україна Афігенна" (примерно 2006 г.) для смеха озвучивал всякие невероятные версии. В апреле 2014 эти версии начали интенсивно форсить по русскоязычным сайтам, выдавая за "высказывание известного ученого-члена Академии Наук" и утверждая, что "в Украине этому учат детей"». Возможно ли, чтобы Украина вдруг превратилась в страну с пещерным мышлением? Похоже, в страну с пещерным мышлением превращаются другие.

10 «Вы путаете русских, стоящих за единство Руси против её раздела на различные украины…» (с).
Украина шла к своей независимости, когда войска Выговского разбили войско Трубецкого, когда восставали против закрепощения (Турбаивское восстание), когда принимали участие в польских восстаниях против Российской империи, когда образовалась Украинская Народная Республика. И сейчас она имеет шанс.
Есть ещё один момент, возможно, более важный, чем всякие исторические изыскания. Люди хотят жить нормально. А те, кто жил в Советской империи, чьей достойной правопреемницей является Россия, понимают, что Россия – это вечное «шапками закидаем», вечный беспорядок, страна, в которой правая рука не понимает, что сделала левая нога. И в этом даже не вина народа, как такового. Все империи, в конце концов, распадались. Огромная территория, сложнейшая логистика, в результате которой имеет место плохая связь с регионами, местные, отдалённые от центра царьки, этнические, культурные и религиозные различия. Этих проблем в Украине нет. Там свои. Коррупция, навязанная Россией война, криминализация в связи с широким распространением оружия. Но всё преодолимо. А отношение россиян к своему руководству меня не слишком волнует. После радостных воплей «Крымнаш!» мы, увы, никогда не будем братьями. Ну, может не никогда, но при моей жизни уж точно.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 12 comments